Торетти, ну, да, если женщина выбирает засесть дома и не работать, то она рискует потерять всё то, что получает от партнёра. В этом статья права, риск есть (правда, в наше финансово продуманное время брачные договоры и всякая прочая юридическая прелесть может помочь уменьшить риски). Но почему-то авторка статьи не глядит на другую сторону данного явления - пока выбравшая жить дома женщина-мать имеет всякие материальные блага и свободное время блага без необходимости пахать за них без продыху, конкурировать и сгорать на работе, её мужчина такой возможности не имеет.
В смысле, я видела мало семей, где котировалось бы заявление мужчины "давай Ты, родная, будешь самореализовываться в работе и зарабатывать на всех нас четверых, а я буду сидеть дома, заниматься собой, контролировать няню и домработницу, а ещё иногда, когда Ты усталая с очередной коммандировки вернёшься домой, надену сексуальное нижнее бельё, купленное на заработанное Твоей кровью, и поднесу Тебе в нём вино, которое Ты купишь в винном бутике! И да, так как я устану ждать Тебя и вообще дом - это рутина, давай забронируй нам путешествие куда-нибудь в Грецию или Италию, чтобы я мог развеяться! Заодно купим там мне шубу, в Греции неплохой выбор мехов!"
А вот семьи, где женщины так живут засчёт мужчины, мне известны несколько.

патриархат требует от женщины выполнять роль функции, быть объектом, который облегчает жизнь мужчины. И роль жены и мамочки на это заточена.
добавлю, что в наше время роль жены и мамочки заточена на то, чтобы юзать мужчину и его деньги. Роль объекта, если мужчина денежный, выполняет няня и домработница, садовник, повар и личный ассистент.
А если, конечно, у мужчины зарплата 40 тысяч рублей, то как-то неловко женщине садиться в роль паразитирующей на его деньгах мамочки-жены. Тут было бы справедливо разделить заботу о материальном благополучии семьи.

дочери я старательно прививаю мысль о том, что она должна сама из себя что-то веское представлять, без учёта наличия или отсутствия мужика
Мне то же самое постоянно внушала бабушка - дама 1925 г.р., когда патриархат процветал буйным цветом. Тогда дамы на практике знали, что такое зависимость - реальная, несмешная зависимость во всей красе. Их никто не пичкал красивыми сказками, ибо патриархат был данностью, и не было необходимости всех женщин искусственно, враньем и сладкими посулами загонять в семью. Тычь пальцем в любую, и увидишь, что такое инвестиции в других, и чем это чревато.
Она была женой военного, ей не было необходимости работать - никто из жен военных не работал - но она работала всегда.

Да собсна, подавляющее большинство женщин прекрасно понимает, чем рискуют. Не могут же они не знать о статистике разводов, о неуплате алиментов. При мне несколько неработающих жен выражали крайнее беспокойство по поводу будущего("не дай бог останусь без мужа - мне каюк"). Все они прекрасно знают, не дуры. Просто им лень напрягаться, и поэтому они выбирают бояться, но ничего не делать. А чтобы при этом продолжать себя уважать, прикрываются великим предназначением.
Нет, конечно, феминизм в т.ч. и в том, чтобы выбрать путь домохозяйки, если при этом женщина отдает себе отчет в последствиях - Да, я рискую, я могу потерять все, но сейчас мне хорошо от того, что ответственность несет кто-то другой. Мне это нравится, и я готова без жалоб перенести возможный ужасный исход. Я лезу в петлю осознанно, условия "договора с мирозданием" меня устраивают, я целиком и полностью согласна с тем, что возможная жопа наступит по моей вине.
Но судя по тому, что несут брошенные жены, никто из них себя не обвиняет. Кто угодно виноват в том, что их жизнь рухнула, только не они сами.
Справедливости ради надо сказать, что многие до конца жизни прекрасно живут за чужой счет, и радуются. Так что не все так трагично, счастливые билеты в лотерее бывают.

Dana Eilian, что до продуманных брачных договоров, то это в этих ваших Европах.)) У нас всё ещё является странной диковинкой, имеющей маловато юридической силы, зато вызывающее дофига много обид. Что зря, имхо.

Автор статьи (хоть убей, феминитивы всё так же не перевариваю) как раз смотрит на другую сторону явления и пытается найти мужчину, согласного быть "просто мужем, отцом и домохозяйкой". Ан нету.

И кстати. Вот это: выбравшая жить дома женщина-мать имеет всякие материальные блага и свободное время блага без необходимости пахать за них без продыху.

А вот не знаю. Я смотрю вокруг и вижу буквально один два примера из сотни, которые подходят под описанный тобой шаблон. Чтобы мужик такой Геракакал, а она такая Пенелопа, вся сидит дома в кружевном белье и полирует ногти. Вкалывают, как лоси. Совсем недавно один вообще рехнулся — посрался с женой, говорит, сидит дома и ничего не делает, заебала, сука. На ней трое детей, парализованная свекровь, частный дом, огромный огород и прочие куры-свиньи. А он сходл на работку, пришёл с работки и ей ещё пиздюлей воткнул, что ничего не делает. "Ну она же не ходит на работу, тунеядка!". а бля.

Nidzigasumi, твоя бабушка удивительное исключение из удручающего правила. А уж по тем-то временам вообще бриллиант.

Но судя по тому, что несут брошенные жены, никто из них себя не обвиняет. Кто угодно виноват в том, что их жизнь рухнула, только не они сами.
Что-то мне подсказывает, что это не происки феминисток, а личная дурь каждой из. ))

Не могут же они не знать о статистике разводов, о неуплате алиментов.
Мне кажется, что не могут не знать, но — не желают знать, видеть и понимать. Чего в этом больше, наивности или тупости — понятия не имею. К слову, вполне вероятно, что тут срабатывает та самая схема, когда "бросят, конечно, да не меня, я же правильная и годная жена, это Люську бросят, она дура, а я хорошая, меня не бросят".

Торетти, получается, что проблема не там, где автор статьи её видит, а в неурегулированной юридически-правовой сфере.
А феминизм всё-таки, по моему пониманию, это право выбора, а не единственно правильный путь.
Автор статьи (хоть убей, феминитивы всё так же не перевариваю) как раз смотрит на другую сторону явления и пытается найти мужчину, согласного быть "просто мужем, отцом и домохозяйкой". Ан нету.
Ну, я бы посидел на шее у Хель пару лет, вот честно и искренне. И соглашусь быть домохозяйкой, потому что в наше гордое время работа по дому не занимает столько времени. Буду ухаживать за домом, будет у меня время поучиться для себя, почитать, фильмы поглядеть, потворить чего-нибудь эдакое, не имеющее цели заработать денег уже завтра...
А нету их потому, что, чтобы мужчина посидел на шее у кого-то, нужно найти согласную шею. Без согласной шеи это неосуществимый план.


А вот не знаю. Я смотрю вокруг и вижу буквально один два примера из сотни, которые подходят под описанный тобой шаблон. Чтобы мужик такой Геракакал, а она такая Пенелопа, вся сидит дома в кружевном белье и полирует ногти. Вкалывают, как лоси. Совсем недавно один вообще рехнулся — посрался с женой, говорит, сидит дома и ничего не делает, заебала, сука. На ней трое детей, парализованная свекровь, частный дом, огромный огород и прочие куры-свиньи. А он сходл на работку, пришёл с работки и ей ещё пиздюлей воткнул, что ничего не делает. "Ну она же не ходит на работу, тунеядка!". а бля.
Ну да, у меня в моём круге общения много обеспеченных людей, там нет кур-свиней и прочих радостей сельской жизни. Но там очень часты отношения, когда пацан тянет на себе всю финансовую часть жизни, а девочка занимается домом, хобби, творчеством и всякими прочими милыми штуками, которые оплачивает её мужчина, год за годом.

А феминизм всё-таки, по моему пониманию, это право выбора, а не единственно правильный путь.

Dana Eilian, это право выбора, но право информированного выбора. А статья как раз о том, что многие женщины делают не информированный выбор в пользу модели "жена/мать". То есть, они в этом выборе опираются не на информированность, а на ворох каких-то странных идей, подчас чужих, "а мама сказала" прочее "но он же муж!". Я всё же склоняюсь к тому, чтобы было не просто право выбора, а право и возможность для получения полной информации, на основе которой уже можно делать выбор.

А нету их потому, что, чтобы мужчина посидел на шее у кого-то, нужно найти согласную шею. Без согласной шеи это неосуществимый план.

"Я не видел" это не равнозначно "нету в природе вообще".
Я видел, и что? Там было на что посмотреть, при этом я отчётливо осознавал, что это исключение из общего правила.

Ну да, у меня в моём круге общения много обеспеченных людей, там нет кур-свиней и прочих радостей сельской жизни.
Должен отметить, что куры-свиньи это не признак беспросветной нищеты, а стиль жизни. В умелых руках, разумеется, как и любой другой инструмент.

Но там очень часты отношения, когда пацан тянет на себе всю финансовую часть жизни, а девочка занимается домом, хобби, творчеством и всякими прочими милыми штуками, которые оплачивает её мужчина, год за годом.
Я бы умер от скуки.

Я бы умер от скуки.
Торетти, ну, мы ж не дискутируем тут о том, какой выбор является правильным для Тебя лично. Мы говорим о том, что у женщин есть выбор, и они его делают. Взрослые женщины сами делают выбор и сами несут ответственность за то, что решают. Да, некоторые взрослые люди неразвиты умственно и не пытаются продумать свой выбор стратегически, а просто плывут по течению, выбирая то, что сейчас кажется проще и выгоднее. Да, некоторые взрослые люди живут предрассудками и стереотипами.
Ну, их право.

Торетти, твоя бабушка удивительное исключение из удручающего правила.
Да я сама, когда выросла, охренела с собственной бабушки. В то время - и так рассуждать!
С другой стороны, в поколении бабушек больше было здравых людей. Они пережили тяжкое послереволюционное время, войну, послевойну - у них нет иллюзий, они очень хорошо знают, что представляют из себя люди. Видели обнаженную человеческую натуру в суровые времена. Их не собьешь с толку сказочками о прекрасной человеческой душе и высоких порывах, это не тепличные дети современности. Плюс они прекрасно знали, что сидя дома, надо въябывать - праздный образ жизни не прокатит, никто не любит паразитов (особенно в условиях нехватки денег), и даже при том, что ты въябываешь, ты все равно на социальном дне.

не могут не знать, но — не желают знать, видеть и понимать
Дада, просто не желают видеть. Видеть это страшно - так страшно, что надо идти работать. Ой, а это ж надо напрягаться...так напрягаться! Нет, лучше уж розовые очки и будь что будет. Авось, бог не выдаст, свинья не съест.

Я всё же склоняюсь к тому, чтобы было не просто право выбора, а право и возможность для получения полной информации
Мне кажется, эта полная информация у девушек есть - они видят и счастливых домохозяек, чья жизнь стабильна, и брошенных жен. Все перед ними - раскройте глаза и смотрите!
Но они что хотят видеть, на то и смотрят. Не на полную картину, а на ее наиболее привлекательную часть.
Плюс "мама сказала", да.
Но опять же - тот, кто хочет видеть действительность, маму не слушает.

Nidzigasumi,

ну, мы ж не дискутируем тут о том, какой выбор является правильным для Тебя лично
Dana Eilian, О_О
Ээээ... то есть, я не имею права примерить сказанное тобой на себя и высказать своё частное мнение по этому поводу? О_о

Мы говорим о том, что у женщин есть выбор, и они его делают. Взрослые женщины сами делают выбор и сами несут ответственность за то, что решают.
А я говорю ещё и о том, что выбор часто делается с закрытыми глазами на основании ложной информации и тщательно распространяемой дезы про счастливую праздную домохозяйку с полированными ногтями и умытых детках, расчёсанных на проборчик, а муж только и успевает под красивые ноги швырять шубы и колье.

Nidzigasumi, вот что жёны военнослужащих редко работают, это во многом зависит от ситуации. Есть где работать — так и работают. А если это аэродром в степи, посёлок на десяток домиков, ларёк и микро-школа для отпрысков, где ученики сменяются с завидной регулярностью, потому что кочевая военная семья год живёт на Дальнем Востоке, ещё год — в Казахстане, потом год в Крыму, потом полгода в Калининграде, а обещали три, а потом услали за Урал. Вот и устройся на работу.)

Торетти, я к тому, что Ты сделал свой информированный выболр и про Тебя в статье речь вообще ж не идёт, не?
А про информированный выбор - конечно. Я всегда за то, чтобы подумать, перед тем как делать.

Dana Eilian, до тех пор, пока у меня есть дочь и, вероятно, будет когда-нибудь внучка, эта статья касается и меня.
Что до моего якобы "информированного выбора", я о нём ничего не говорил.
И да — я не понимаю, почему я не могу говорить о себе, кроме всего прочего? На основании чего?

Всё-таки хороший был фильм "Москва слезам не верит"...

Торетти, у моей бабушки так и было - Казахстан, Узбекистан, Урал, хренал. Она так и говорила, что найти работу было непросто. Но кто хочет, тот найдет. Она умудрялась находить. Я ее помню только работающей.
Хотя в этом семейно-рабочем деле столько нюансов!
Я знаю много разных пар, и скорее можно их разделить не по принципу "жена работает/не работает", а является ли семья командой с единым интересом и направленностью.
Все эти разводы и "чтобы бывшей суке не досталось" это от того, что люди не были командой, каждый тянул одеяло на себя. Они антагонисты, и чаще всего жена паразит - она старается урвать побольше, даже если сама работает. Или муж неадеватен, как в примере с 3мя детьми.
В командных семьях муж об интересах жены никогда не забывает, даже при расставании. Он ее воспринимает как партнера, который играл на его стороне. Да, жена может не зарабатывать, но она будет двигать семью к общей, оговоренной цели. Это будет восприниматься мужем как работа, помощь.

Мне кажется, это и есть то, что не объясняют девушкам - Если ты не чувствуешь, что у вас с мужем общие цели, не полагайся на него как на союзника, и иди инвестируй в себя.
Да, можно выбрать путь домохозяйки, но разуй глаза и смотри, на кого ты пытаешься опереться. Трижды спроси себя, достаточно ли надежна опора.

Nidzigasumi, Мне кажется, эта полная информация у девушек есть - они видят и счастливых домохозяек, чья жизнь стабильна, и брошенных жен. Все перед ними - раскройте глаза и смотрите!
А ещё в интернете есть уйма информации о тренингах женственности, где говорится что нужно быть красивой, слабой и зависимой домохозяйкой, о том, как надо ублажать мужчин, завлекать, подчиняться им, чтобы в браке было всё хорошо... почему-то девушки больше интересуются как раз этой информацией, а про то, что может быть проблема в семейном союзе - думать отзываются, и стараются закрывать на это глаза. Я проверяла. Не многие пытаются изучать статистику разводов. Предпочитают пребывать в розовом флёре мечтаний о благополучном браке, и, кстати говоря, окружающие это заблуждение успешно поддерживают. Да-да, в обществе куда больше культивируют мифы о благополучии семей и обязательности для каждой женщины быть послушной благочестивой женой с мужем и детьми, чем говорят о реальных опасностях таких союзов.

Dana Eilian,И соглашусь быть домохозяйкой, потому что в наше гордое время работа по дому не занимает столько времени.
Стиралка сама в себя вещи засунет, утюг сам одежду погладит, полы сами помоются, еда сама закупится, почистится и приготовится. А когда есть ещё и дети... то там совсем грустно, потому что эти постоянно бардак наводят, и денег на них не напасешься.
Кстати говоря, в нашем обществе редкие семьи обходятся без детей.

Но там очень часты отношения, когда пацан тянет на себе всю финансовую часть жизни, а девочка занимается домом, хобби, творчеством и всякими прочими милыми штуками, которые оплачивает её мужчина, год за годом.
В расчет берется якобы идеальный вариант, но потом в семье обязательно появляются дети, и тут уже женщина может спятить из-за послеродовой депрессии, бесконечного количества дел, и т.д. Дети это не шутки.
К тому же, как знать, вдруг эти их браки не на всю жизнь?.. в итоге женщины могут остаться одни, и в крайне скверном финансовом положении.

Nidzigasumi, Плюс они прекрасно знали, что сидя дома, надо въябывать - праздный образ жизни не прокатит, никто не любит паразитов (особенно в условиях нехватки денег), и даже при том, что ты въябываешь, ты все равно на социальном дне.

Вот странно, почему люди думают, будто в данной статье речь идёт о домохозяйках, тогда как тут о том, что у женщин работа в две, а нет, в три смены, благодаря браку. Зарабатывание денег на работе (потому что в наше время редкие семьи могут себе позволить одного кормильца), уборка и готовка в доме (потому что не мужское типа это дело), поддержание привлекательного внешнего облика (спорт, косметика, уходовые процедуры).

Нет, правда. Я не автор статьи, но я более чем уверена что там суть в том, что женщины забивают на свою профессиональную реализацию, работают абы где, больше стараясь отдать силы на поддержание семьи (бытовое обслуживание мужа и детей, наведение красоты, эмоциональное обслуживание), а потом оказываются ненужными и понимают, что удивительно бездарно потратили годы своей жизни, и что, оказывается, семья - вовсе не спасение от одиночества и не поддержка для них на все времена.

fire.fly, А ещё в интернете есть уйма информации о тренингах женственности, где говорится что нужно быть красивой, слабой и зависимой домохозяйкой
Это все для нежелающих видеть действительность.
Нет, конечно, это засёр мозгов, и лично меня оно бесит - и так кругом инфантилизм процветает буйным цветом, что в итоге не помогает, а мешает институту семьи, а тут еще и эти статейки. Но полно же и других статеек, где психологи русским по белому, чуть ли не капсом орут, что семья это не безусловное счастье, а муж не спаситель.
Каждый читает то, что ему выгоднее.

почему люди думают, будто в данной статье речь идёт о домохозяйках
Согласна, что не только о них. Это в принципе о всех - и работающих, и неработающих. И не только о женщинах, но и о мужчинах - некоторые из них тоже считают, что семья это ВСЁ и дети НАВСЕГДА! И инвестируют-инвестируют - до кровавых мальчиков в глазах- и приходят в себя только тогда, когда валяются никому не нужные на помойке без гроша в кармане.
Этот культ человеческих отношений так силен, что у многих отказывает инстинкт самосохранения.

Торетти, конечно, можешь говорить о себе! Просто, как мне кажется, Ты свой информированный выбор уже сделала. Но если то, что я сказала, Тебя задело, прошу прощения. Абсолютно не думала Тебя задевать. Наоборот, хотела сказать, что Ты в этом вопросе человек продвинутый.

стиралка сама в себя вещи засунет, утюг сам одежду погладит, полы сами помоются, еда сама закупится, почистится и приготовится. А когда есть ещё и дети... то там совсем грустно, потому что эти постоянно бардак наводят, и денег на них не напасешься.
fire.fly, вы мне это так рассказываете, как будто я на Луне живу и у меня ни стиралки, ни полов, ни еды, и кто такие дети я только в романах читала

В расчет берется якобы идеальный вариант, но потом в семье обязательно появляются дети, и тут уже женщина может спятить из-за послеродовой депрессии, бесконечного количества дел, и т.д. Дети это не шутки.
К тому же, как знать, вдруг эти их браки не на всю жизнь?.. в итоге женщины могут остаться одни, и в крайне скверном финансовом положении.
Если у женщины послеродовая депрессия, ей надо обращаться за квалифицированной помощью к специалистам. Бесконечное количество дел можно научиться планировать и делать толково, можно договориться с партнёром, как дела решать и взять нянечку ребёнку и домработницу в семью, например. Ну а "не навсегда" всё на свете - к тому же, дети вырастут, и если женщина забивала всю свою жизнь реализуясь лишь как мать, ей будет сложно отпустить детей в жизнь. И партнёру с ней, конечно, будет не в кайф, потому что он не женился на матери, он женился на женщине, на жене, это разные роли.

суть в том, что женщины забивают на свою профессиональную реализацию, работают абы где, больше стараясь отдать силы на поддержание семьи (бытовое обслуживание мужа и детей, наведение красоты, эмоциональное обслуживание), а потом оказываются ненужными и понимают, что удивительно бездарно потратили годы своей жизни, и что, оказывается, семья - вовсе не спасение от одиночества и не поддержка для них на все времена.
Конечно, семья не спасение! Семья - это семья, это командная работа, совместное взаимодействие. Спасение - это когда треугольник Карпмана, где агрессор-жертва-спаситель сплелись в тугой комок. Если человек заводит семью, чтобы спасаться от одиночества и заводит детей для спасения от одиночества, он делает жуткие штуки для себя и для других((

Nidzigasumi, Это все для нежелающих видеть действительность.Но полно же и других статеек, где психологи русским по белому, чуть ли не капсом орут, что семья это не безусловное счастье, а муж не спаситель. Каждый читает то, что ему выгоднее.
А ещё полно людей, считающих как раз-таки то, что муж - спаситель, и семья - рай на земле. И таких людей вокруг очень много. Родители, прочие родственники, друзья, преподаватели в институтах, знакомые по работе. Практически все. Даже в книгах и фильмах брак преподносится как нечто великолепное. Перед такой массированной атакой и промыванием мозгов устоять очень трудно.
Так-то, конечно, можно читать то, что выгодней, но не все готовы принять эту реальность. То, что брак на самом деле не сказка, как внушали многим буквально с детства, а несет множество рисков и опасностей.
И это проблема не только тех людей, которые не сумели отфильтровать реальность, но и тех, кто эту самую реальность не желает признавать и навязывает своё видение другим. Так что статьи, подобные той, что выше, крайне необходимы для таких людей, чтобы они задумались об этом.

Согласна, что не только о них. Это в принципе о всех - и работающих, и неработающих. И не только о женщинах, но и о мужчинах - некоторые из них тоже считают, что семья это ВСЁ и дети НАВСЕГДА! И инвестируют-инвестируют - до кровавых мальчиков в глазах- и приходят в себя только тогда, когда валяются никому не нужные на помойке без гроша в кармане.
Да, похоже так. О всех. )))

Этот культ человеческих отношений так силен, что у многих отказывает инстинкт самосохранения.
Любовь как квазирелигия и мифы о добытчике-защитнике.
Людям так нравится верить в сказки.

«Представьте себе компанию молодых гоминид, собравшихся у плейстоценового костра и наслаждающихся недавно приобретенной в ходе эволюции способностью к речи. Два самца вступили в спор об устройстве мира...

Гоминида по имени Карл предполагает: "Мы смертные, несовершенные приматы, которые выживают в этой опасной и непредсказуемой саванне только потому, что держатся тесными группами, страдающими от внутренних склок, ревности и зависти. Все места, где мы бывали, – лишь маленький уголок огромного континента на невообразимо громадном шаре, вращающемся в пустоте. Этот шар миллиарды и миллиарды раз облетел вокруг пылающего шара из газа, который в конце концов взорвется, чтобы испепелить наши ископаемые черепа. Я обнаружил несколько убедительных свидетельств в пользу этих гипотез... "

Гоминида по имени Кандид перебивает: "Нет, я считаю, что мы – бессмертные духи, которым были дарованы эти прекрасные тела, потому что великий бог Вуг избрал нас своими любимыми созданиями. Вуг благословил нас этим плодородным раем, жизнь в котором трудна ровно настолько, чтобы нам было не скучно... Над лазурным куполом неба улыбающееся солнце согревает наши сердца. Когда мы состаримся и насладимся лепетом внуков, Вуг вознесет нас из наших тел, чтобы мы вместе с друзьями вечно ели жареных газелей и танцевали. Я знаю все это, потому что Вуг поведал мне эту тайную мудрость во сне прошлой ночью".

Какая из идеологий, по-вашему, окажется более сексуально привлекательной? Победят ли правдоискательские гены Карла в соревновании "генов сочинения чудесных историй" Кандида? Человеческая история свидетельствует, что наши предки были больше похожи на Кандида, чем на Карла. Большинство современных людей от природы – Кандиды.

Эволюционный психолог Джеффри Миллер ("The Mating Mind").»

Dana Eilian, вы мне это так рассказываете, как будто я на Луне живу и у меня ни стиралки, ни полов, ни еды, и кто такие дети я только в романах читала
Угу. Я приводила пример о том, что замужние и работающие женщины делают дома, когда как мужья думают, что это всё само. Не в тему пример. ))

Если у женщины послеродовая депрессия, ей надо обращаться за квалифицированной помощью к специалистам.
Но не у всех на это имеются деньги и время, и не все относятся к этому серьезно. Недавно вот по вк гуляла новость, как одна женщина, недавно родившая ребенка, скончалась из-за возникших после родов проблем с печенью. Наглядная иллюстрация того, что о здоровье женщин редко заботятся, и думают, будто всё решится само.
А про послеродовую депрессию и говорить нечего. Большинство убеждены, что рождение ребенка - это праздник, а женщина не может, да и не имеет права испытывать из-за этого что-то негативное. Я этого начиталась в щастье материнства. Увы, женщин обесценивают как никого другого.

Бесконечное количество дел можно научиться планировать и делать толково, можно договориться с партнёром, как дела решать и взять нянечку ребёнку и домработницу в семью, например.
Вопрос опять же упирается в финансы и всеобщее заблуждение будто женщина может это всё сразу выполнять и более того, обязана уметь со всем справляться. На данный момент в России довольно большое число бедных семей, и мало где женщинам позволялись бы все эти нянечки и домработницы, а тем более партнерское разделение обязанностей.
К тому же, у нас в стране больше матерей-одиночек, и почти не выплачиваются алименты, а если и выплачиваются, то это мизер на который нельзя прожить.

если женщина забивала всю свою жизнь реализуясь лишь как мать, ей будет сложно отпустить детей в жизнь
Значит, вы не встречали людей, свято верящих, что материнство - это единственное, что важно для женщин в жизни?.. Странно. Мне такие фрики попадаются ежедневно. И среди обычных женщин, и среди врачей женской консультации, и даже среди мужчин.
Конечно же, это заблуждение, но объяснить таким людям это обычно не удается. Увы.
Я согласна, что подобное грозит профессиональной деградацией и социальной дезадаптацией, но люди обычно не желают думать о плохом, и больше любят верить в избранность и достижимость счастья легкими способами.
Год назад я сама чуть не сошла с ума из-за нежелания искать себе мужа и заводить детей, хотя все вокруг твердили, что уже пора. и это единственное, что мне нужно. Все вокруг! Преподаватели, друзья, семья. А потом я обнаружила феминизм, и осознала, что это не обязательно! Так что, я не вру, действительно вокруг очень много людей думающих о семье и материнстве как о женской судьбе и святом предназначении, что женщина все должна делать по дому, обязана во всем подчиняться мужу... слишком мало тех, кто думает иначе.

И партнёру с ней, конечно, будет не в кайф, потому что он не женился на матери, он женился на женщине, на жене, это разные роли.
Многие мужчины до поры, до времени разделяют убеждение о святости материнства. Так что, вряд ли. Конечно, потом, когда они сталкиваются с тем, что дети - это трудно и затратно, то они предпочитают женщин бросать, и поэтому-то у нас в стране так много матерей-одиночек.
Среди тех, что деторождение - обязанность женщин, много верующих и ещё пролайферов, которым наплевать на то, что женщина даже может умереть из-за беременности или родов. Главное для них - рождение ребенка. И кстати, странно что вы об этом не знаете, потому как пролайферы в последнее время жутко разбушевались.

Конечно, семья не спасение! Семья - это семья, это командная работа, совместное взаимодействие. Спасение - это когда треугольник Карпмана, где агрессор-жертва-спаситель сплелись в тугой комок.
Почему-то об этом почти никто не знает. Очень мало кто. Странно так.

Если человек заводит семью, чтобы спасаться от одиночества и заводит детей для спасения от одиночества, он делает жуткие штуки для себя и для других((
Об этом тоже мало кто знает. Чаще многие всё же видят в этом спасение. Даже вот какой-то там психолог у нас, взяла и лет в сорок с хвостиком завела ребенка, чтобы не было одиноко, и всем советовала поступить так же, причем как можно раньше.
Не знаю точно, откуда пошло будто семья - это спасение от одиночества и дарует рай при жизни. То ли из религии, то ли ещё откуда. Тем не менее большинство убеждены в этом, и всякие там опросы в интернете и в жизни это подтверждают.

fire.fly, я с Вами абсолютно согласна вот в этом:
Мне такие фрики попадаются ежедневно. И среди обычных женщин, и среди врачей женской консультации, и даже среди мужчин.
Конечно же, это заблуждение, но объяснить таким людям это обычно не удается. Увы.
Мы с Вами в разных странах живём, поэтому и наблюдения за женщинами и мужчинами у нас разные.

fire.fly, статейки- огонь!)На мой взгляд немного утрированно (или, может, в моей жизни все не настолько ужасно?), но да, тенденции такие имеются - культ, мифы, высший и низший пол. Каждый на себе, я думаю,в какой-то мере испытал.

Не знаю точно, откуда пошло будто семья - это спасение от одиночества
Мне вот тут в голову мысль пришла - А зачем от одиночества вообще спасаться? Современный человек может спокойно и ненапряжно жить один. Прям "спасаться"! Слово-то такое! Будто не спасешься - и все, смерть.
Лично я скорее бы согласилась вот с этим:
Мы смертные, несовершенные приматы, которые выживают в этой опасной и непредсказуемой саванне только потому, что держатся тесными группами, страдающими от внутренних склок, ревности и зависти.
Да, теснота и скученность порождает кучу негативных чувств друг к другу, люди начинают друг друга бесить, но почему-то на это не обращают внимания. Многих спасает именно дистанция, а не толкотня.

Dana Eilian, Мы с Вами в разных странах живём, поэтому и наблюдения за женщинами и мужчинами у нас разные.
Мои подозрения подтвердились. Хорошая у вас страна, видимо. ))

Nidzigasumi, статейки- огонь!)
Рада, что вам понравились. Мне тоже кажется, что там немного преувеличено, да. Хотя кто знает?

А зачем от одиночества вообще спасаться? Современный человек может спокойно и ненапряжно жить один. Прям "спасаться"! Слово-то такое! Будто не спасешься - и все, смерть.
Многие боятся одиночества. К тому же одиночки могут оказаться изгоями, всё же люди не особо хорошо относятся к тем, кто рушит их устои.

Да, теснота и скученность порождает кучу негативных чувств друг к другу, люди начинают друг друга бесить, но почему-то на это не обращают внимания. Многих спасает именно дистанция, а не толкотня.
Не все так думают. Но это хорошая точка зрения. Жаль, не все это понимают. )))

fire.fly, я в одном месте вообще слышала мнение (и склонна согласиться, опираясь чисто на собсные ощущения), что человек не является социальным существом.
Точнее, все обстоит так - люди вынуждены кучковаться для лучшего выживания, но в норме они склонны эмоционально дистанцироваться, индивидуализироваться. Та эмоциональная зависимость, которая существует и обуславливает страх одиночества - не природный, а социальный перекос.

Nidzigasumi, близость и наличие каких-либо связей с другими людьми не так уж плохо. Плохо то, что в обществе отношениям придаются гротескные черты и идеалом называют вовсе не нормальные, здоровые отношения, а скорее дисфункциональные и созависимые.

К тому же как-то несправедливо навязывать всем и каждому одни единственный вариант развития, когда как у каждого человека он свой.

человек не является социальным существом
Не знаю. Я не могу представить такое. Для меня человек и социум - понятия не отделимые. Разве что.. связи, которые объединяют людей, по-моему, не должны быть такими сверхценными и доведенными до безумия. Любовь, брак, семья, близкие. Всё это не плохо, но не так уж здорово, когда окружающие пытаются впихнуть тебя в рамки отношений просто из-за иной картины мира. Вместо того, чтобы бороться со своими страхами, они проецируют их на других и очень этим утомляют. ))

люди вынуждены кучковаться для лучшего выживанияТа эмоциональная зависимость, которая существует и обуславливает страх одиночества - не природный, а социальный перекос.
Согласна. У нас очень даже сильный социальный перекос в сторону близких отношений. И да, это как раз из-за выживания. Постоянно какие-то кризисы, то экономические, то политические. Не мудрено, что многие ощущают себя зверями в клетке и кучкуются для лучшей защиты.

fire.fly, наличие каких-либо связей с другими людьми не так уж плохо
Очень и очень неплохо, я бы сказала. Люди могут извлечь из общения много взаимной пользы, выгоды, позитива и пр., если только не будут стараться поставить другого на службу своим интересам. А чтобы такого желания не возникало, нужна некоторая эмоциональная дистантность - нельзя растворяться в людях,терять голову. Они не должны быть столпом всего.
С людьми отлично работают договорные отношения, и с этой точки зрения кучковаться полезно, но как только в дело вступает страх и болезненная зависимость, рушится все.
И это не только в семейных отношениях так. Зависимый неприятен любой группе людей - он и друзьям, и коллегам, и случайным попутчикам мозги высадит.

Nidzigasumi, Люди могут извлечь из общения много взаимной пользы, выгоды, позитива и пр., если только не будут стараться поставить другого на службу своим интересам. А чтобы такого желания не возникало, нужна некоторая эмоциональная дистантность - нельзя растворяться в людях,терять голову. Они не должны быть столпом всего.
Совершенно согласна. Взаимная выгода без утраты индивидуальности - самое что ни на есть разумное общение. )))

как только в дело вступает страх и болезненная зависимость, рушится все.
Точно. Не сразу, конечно. Не всегда эти процессы столь стремительны, могут длиться годами.

И это не только в семейных отношениях так. Зависимый неприятен любой группе людей - он и друзьям, и коллегам, и случайным попутчикам мозги высадит.
Как и созависимый. ))) Как же много в социуме психически не здоровых личностей.

Торетти,
fire.fly,
Да там не только статья - там вся книга, имхо, небезынтересна (эта статья - фрагмент из книги О.Харитоновой и Л.Агмаловой "Женщины. Разговор не о мужчинах")

Dana Eilian,
А вот семьи, где женщины так живут засчёт мужчины, мне известны несколько.
И, я думаю, очевидно, почему женщины считают нормальным и приемлемым жить за счет мужчины.
(имхо, не просто "Потому, что их так воспитали", а потому, что воспитание, предполагающее отношение к такому поведению как к нормальному - это как раз часть патриархатного дискурса, "подправленного" в расчете на современную и небедную целевую аудиторию.
Вариант для современной и бедной целевой аудитории можно наблюдать сейчас в РФ. Чем дальше от крупных городов - тем отчетливее. Это как раз то, о чем говорил Торетти: трое детей, хозяйство, куры-свиньи и звездюли от благоверного за то, что "ничего не делает")
Мы говорим о том, что у женщин есть выбор, и они его делают. Взрослые женщины сами делают выбор и сами несут ответственность за то, что решают.
А вот тут - соглашусь с предыдущими ораторами: говорить о "выборе" имеет смысл, если есть возможность информированного и осознанного выбора. А при культивируемом в РФ в последние лет 20 инфантилизме и выученной беспомощности у женщин (аха, их реально культивируют) ни об информированности (т.е. беспристрастной оценке разных сведений при реальной свободе выбрать что понравится), ни об осознанности говорить особенно не приходится.

Nidzigasumi,
Каждый читает то, что ему выгоднее.
По моим наблюдениям - читают, скорее, то, что совпадает с созданной у человека картиной мира. Имхо, поэтому всякие "курсы женственности", торсуновщина-валяевщина и все такое стали так популярны: очень многим девочкам (речь о воспитании в РФ за последние лет 20) с самого начала воспитания (2.5-3 года) внушают мысль об их "предназначении" для строго определенных вещей, о том, что их задача "по жизни" - поддерживать, вдохновлять и тыды мужчину, быть для него всем-и-сразу, и получать с этого дивиденды (приправляя все это традиционным "Тыжедевочка!"). Взрослому человеку очевидно, что это не так, и что подобная тактика затратна и слабо окупаема - но ребенок-то этого не знает, и, если не встречает ничего, что опровергло бы правильность внушаемых идей, эти идеи формируют ее картину мира. В рамках которой всякие книги-статеечки про "женское предназначение", "путь домохозяйки" и прочая более чем актуальны.

Brother Jeffar, там вся книга, имхо, небезынтересна (эта статья - фрагмент
Ооо, благодарю! Буду изучать.

Вариант для современной и бедной целевой аудитории можно наблюдать сейчас в РФ. Чем дальше от крупных городов - тем отчетливее. Это как раз то, о чем говорил Торетти: трое детей, хозяйство, куры-свиньи и звездюли от благоверного за то, что "ничего не делает")
Да-да-да, чаще как раз выходцы из бедных семей это пропагандируют. Малая осведомленность и не высокий культурный уровень делают их жертвами такого бедственного заблуждения. Кроме того, для некоторых женщин - семья, это банальный способ выжить и прокормить не только себя, но и своих детей.

По моим наблюдениям - читают, скорее, то, что совпадает с созданной у человека картиной мира. Имхо, поэтому всякие "курсы женственности", торсуновщина-валяевщина и все такое стали так популярны: очень многим девочкам (речь о воспитании в РФ за последние лет 20) с самого начала воспитания (2.5-3 года) внушают мысль об их "предназначении" для строго определенных вещей, о том, что их задача "по жизни" - поддерживать, вдохновлять и тыды мужчину, быть для него всем-и-сразу, и получать с этого дивиденды (приправляя все это традиционным "Тыжедевочка!"). Взрослому человеку очевидно, что это не так, и что подобная тактика затратна и слабо окупаема - но ребенок-то этого не знает, и, если не встречает ничего, что опровергло бы правильность внушаемых идей, эти идеи формируют ее картину мира. В рамках которой всякие книги-статеечки про "женское предназначение", "путь домохозяйки" и прочая более чем актуальны.
+ много.

Brother Jeffar, читают, скорее, то, что совпадает с созданной у человека картиной мира.
Да, это я и хотела сказать.
А что до молодых...
Вспомнила себя. В мои 15-20-25 я имела кое-какую картину мира. Да, не было опыта, и я не представляла, что такое семья, но если бы увидела такую статейку от Торсунова, пришла бы в бешенство. Гораздо большее, чем есть сейчас. Я приходила в бешенство даже тогда, когда у кого-то вырывалась фраза "...вот когда выйдешь замуж...". Доходило до абсурда - я не давала договорить, и багровела, тряслась от ярости и начинала орать "Не смейте меня в это втягивать!" (или что-то в этом роде).
Я согласна в том смысле, что есть пограничные мировоззренческие позиции - когда человек еще размышляет, какую точку зрения принять. Если в этот момент его подловит торсунов, сливай воду.

В тему: