Лично у меня нет. Я сам такой))). Мне у тебя комфортно.

Историей про дайригеев мне просто вывернули и завязали узлом мОзги))).

Торетти, какие проблемы, ви што.
аааа... эээ... что делать дайригеям, которые сиравно предпочитают девочек-девочек? и понятия не имеют, с какой стороны подходить к девочкам, которые мальчики, пользуясь совсем уж кривой терминологией. надо пойти убиццо?
раз уж тебя записали в дайригеи, а ты какой-то кривой весь.

Простите, погодите, так кто чьи идеологически враги и почему? По логике вещей транссексуалы в приведенной выше терминологии в большей мере поддерживают устоявшиеся гендерные стереотипы, потому что перенимают их полностью, вплоть до формы гениталий. А трансгендеры как раз разрывают чёткую связь между гендерным стереотипом и формой гениталий, что, вообще-то, как раз способствует приближению к этому самому постгендеризму.

Торетти, неа, у меня с тобой проблем вообще никаких нет. мне по большей части вообще без разницы, какой род, пол, гендер, лишь бы человек был не мудак хороший)

Louis Lorraine, вот и хорошо)
Про дайригеев это очень мутно, я так и не понял, в чём претензия дам.

jaetoneja, боюсь, что по мнению воинственных граждан, только убиться.

Не Кавендиш, вот я потому и притащил, что хочется разобраться, кто кому враг, почему, откуда растут ноги и что с этим делать. Потому что как-то в моём кругу общения имеются чётко противоборствующие стороны: радикальные феминистки ненавидят трансов, трансы ненавидят всех феминисток, но вот что интересно, есть несколько транссексуалов, и вот они-то как раз никого не ненавидят, а живут спокойно и уже, пожалуй, счастливо. А я пытаюсь понять, по какой причине и зачем.

Aku_no_Hana, это патамушта нас объединяет прекрасное!)))

Торетти, я полагаю, феминистки ненавидят трансов, потому что трансов дискредитировали отдельные личности, которые вели себя как мудаки, и поведение которых получило огласку. Собственно, как в примере с баней - такое поведение в культурном контексте современности тупо невежливо, а с учетом того, что физически самец человека в среднем сильнее самки человека, то есть представляет для них теоретическую угрозу, очень невежливо. То есть, я так понимаю, что феминистки, скорее, против именно этой невежливости в отношении к женщинам, чем против самого существования трансов.

Не Кавендиш, я тоже примерно так и понимаю, но если послушать трансгендеров, то складывается ощущение, что злые феминистки их травят и не дают самореализовываться. Впрочем, если послушать некоторых феминисток, то тоже складывается ощущение, что у каждого трансгендера есть бриллиантовая мечта как-то хитро взять и кинуться угнетать женщин пачками, отнимая у них даже то немногое, что у них есть.
Что-то мне подсказывает, что обе точки зрения относятся к воспалительным процессам, но обе стороны с пеной у рта тычут друг в друга пальцами и орут.

удивляюсь: как я до стольких лет дожила и вообще ни разу обо всём этом даже не-за-ду-ма-лась, а у людей-то страсти кипят, оказывается )))))))))
теперь не знаю каким словом эту безучастность бездумную обозвать: толерантность или всё-же похуизм ))))))))))
но вот мужику, который-бы в женское отделение бани полез (и не важно какие там мотивации у его тараканов) - тазиком бы ёбнула...

Торетти, это даже несколько грустно, когда одна дискриминируемая группа, борющаяся против своей дискриминации, проявляет агрессию к другой дискриминируемой группе.

Аааааа, мне вообще все эти поиски идеологических противников и пятых колонн на нервы действуют.
А проблемы с раздевалками решаются просто - можно сделать отдельные, индивидуальные раздевалки и кабинки для мытья, чтобы людям было комфортно. А то ведь некоторым мужчинам неудобно голыми ходить при других мужчинах, что ж им теперь, этих других мужчин тазиками бить? Или вот у меня есть подружка, она стесняется перед другими женщинами раздеваться - она, получается, имеет право их из общей раздевалки тазиком выгонять?
Не, я против насилия и против поиска идеологических пятых колонн.
И ещё я за логику, с которой у автора перепосченного поста что-то кривовато получилось. То она за уход от бинарности гендера, а то за систему очень строгих каст М и Ж. Ну, можнет, нетрезвым человек пост писал, всё-таки Пасха, не знаю...

На самом деле там все страшнее, чем туалеты (и фигасе уже бани). Оказывается лесбиянок могут обозвать трансофобками за то, что те не хотят спать с мужчинами (то есть имеется пенис у товарища) переодетых и чувствующих себя женщинами. Я сама об этом узнала недавно и все еще в стадии охуевания. Я как бы сама би и мне все равно что у человека между ног, но чевообще за нахуй, притензии к лесбиянкам? О_о

Helga,, а кто конкретно и где эти претензии выдвигает?

Dana Eilian, насколько я знаю - это переведенная калька с какого-то англоязычного паблика, с которой правоверные феминистки носятся уже пару лет.
Как и с классическим вариантом " мужик в юбке в женской бане" - пример оттуда же, той же свежести.

Просто закройте глаза и представьте (списано с натуры).
Райцентр на 100 тысяч населения вместе с пригородами и окрестными деревнями.
Городская баня №1 - она же единственная.
Два вахруна, они же охранники, вечно молодые и вечно пьяные, всегда готовые опиздюлить нарушителя внутренного распорядка.
Суровые бабищи - горожанки в первом поколении, грузоподьемностью в мешок картохи каждая.
... а дальше у меня фантазия поломалась, потому что я с трудом себе представляю МтФ в таких условиях....
Кстати, кто-нибудь видел такое в реале? Или, может быть, слышал? Вопрос без задней мысли - мне на самом деле интересно, я все несколько лет, что читаю о МтФ в женских банях, отчаянно ищу очевидиц этого события. Пока 0 успеха((((
Насчет обвинений лесбиянок в трансфобии не уверена - та же Яночка Ситникова такое могла выдать ( однако из нее транс, как из меня балерина). Однако интернет-курочки забывают об одном - трансом у нас является не любой фрик, а тем более не любой анонимус на форуме, а исключительно человек со справкой и с диагнозом. Более того, личная ебанутость одного транса еще не дает никому повода выдавать его высеры за коллективное мнение всей группы.
Но, опять же, готова спорить на месячную зарплату - об этом все здесь только читали в фем-пабликах, представляющих дурные переводы и пережевывание западных инфоповодов, или на анонимных бордах. Так, чтобы лично услышать именно от знакомого и именно от транса - не найдется таких ( я тоже их ищу)
Более того, по оводу ориентации трансов... может быть у МтФ все немного не так как у ФтМ, или у меня неполная выборка ( она ограничена моим опытом)
Но на моей памяти все мои знакомые гетеросексуальные ( или би в сильный уклон на гетеро) дамы, считающие себя пидорасами, которые шли на комиссию, чтобы им пришили крепкий хуй для ебли с мужиками, были комиссией завернуты буквально с первого раза. Более того - все мои знакомые МтФ пост-оп ( в количестве аж двух штук) такие девочки-девочки с такими пассами, что и не подумаешь. Одну даже я своим наметанным глазом не распознал, хотя общались тесно. И да, они интересуются исключительно мужиками.
Так что отставить разносить панику)

согласно которому любая женщина, пишущая на дайри в мужском роде, автоматически считается "дайригеем"и прямо-таки спит и видит, как бы кого-то из доверчивых читательниц трахнуть

А лесбиянки спят и видят всех женщин подряд в своей постели. Ну и фантазии у людей. 0_о

согласно которому любая женщина, пишущая на дайри в мужском роде, автоматически считается "дайригеем"и прямо-таки спит и видит, как бы кого-то из доверчивых читательниц трахнуть

А лесбиянки спят и видят всех женщин подряд в своей постели. Ну и фантазии у людей. 0_о

«Парень и девушка натуралы априори друг друга хотят. Соответственно, лесбиянки хотят всех своих подруг, а геи — друзей. А бисексуалы хотят вообще всех. Бедные одинокие бисексуалы». ©

Более того, личная ебанутость одного транса еще не дает никому повода выдавать его высеры за коллективное мнение всей группы. Ну ясень пень речь идет о высере отдельных личностей, я просто охренела от того, что такое вообще кому-то могло прийти в голову.

А бисексуалы хотят вообще всех. Бедные одинокие бисексуалы»

Dana Eilian, terfisaslur.com/cotton-ceiling/

личная ебанутость одного транса еще не дает никому повода выдавать его высеры за коллективное мнение всей группы.
Белькаэр, +1

Helga,, да, тут накладывается две интересные штуки друг на друга. Первая - травмированность транс-людей в том, что если кто-то говорит "я для романтических отношений не рассматриваю нецисгендеров", это как бы значит, что человек говорит "нецисгендеры недостаточно женщины". Но там же речь идёт про личные preferences - такие же дискуссии периодически поднимаются про профили ищущих для романтических отношений только белую расу или только skinny или только мужиков с членом размером с вертолёт. И дискуссии - не петиции в интернетах, это просто площадка для высказывания мнений и возможность понять, что происходит и переформулировать это у себя в голове.

А ЕЩЁ, НАРОД, Я ПРО РАЗДЕВАЛКИ У ВСЕХ ХОЧУ СПРОСИТЬ.
Капсом пишу, чтобы заметно было.
Вот, скажем, у пацана есть маленькая дочка, он возит её по утрам с собой в бассейн, где, пока он плавает, она занимается с личным тренером. Сама она плохо умеет переодеваться, потому что мелкая, и волосы себе феном не умеет высушить, то есть, ей нужна assistance. В моём мире логично, что он как отец помогает ей переодеваться.
Внимание, вопрос - в какую раздевалку ему с ней идти, в мужскую, где девочка будет смущать всех мужчин и сама смущаться (по логике авторки поста) или в женскую, где он сам будет смущать всех женщин? Или ему лучше не сушить дочке волосы или не водить её на плавание, чтобы не мешать дуальному миру продолжать быть дуальным?

Dana Eilian, эм, может у меня какие-то трудности перевода?




И дискуссии - не петиции в интернетах, Дак никто ж не говорит про питиции, я просто и не знала даже какие у людей проблемы бываю и нехуевые такие претензии.
А ЕЩЁ, НАРОД, Я ПРО РАЗДЕВАЛКИ У ВСЕХ ХОЧУ СПРОСИТЬ.

Думаю вариант постучать или попросить кого-то предупредить, что мужчина зайдет. А вообще хуй знает, - отельные кабинки для переодевания и проблема решена, но тут уже наверное проблемы с занимаемой площадью будут.хз

Helga,, не, тут о том, что для лезбиянки женщину определяет не идентичность, а тело. То есть, она не смотрит на человека как на личность, а смотрит как на тело определённой конструкции. Да, и дискуссия о том, трансфобия ли это.
Но в личном мире мы имеем право на свои предпочтения. В личном мире мы имеем право дискриминировать.

Dana Eilian, не, тут о том, что для лезбиянки женщину определяет не идентичность, а тело. То есть, она не смотрит на человека как на личность, а смотрит как на тело определённой конструкции. яснопонятно, как люди, себя оправдывают, говоря про лесбиянок, что они трасофобки

личная ебанутость одного транса еще не дает никому повода выдавать его высеры за коллективное мнение всей группы.

Личная ебанутость одного представителя группы ещё не даёт никому повода выдавать его высеры за коллективное мнение всей группы. В том числе и личное мнение феминистки, а вот тут упс — тут не плюсики будут стоять, тут с пеной у рта "да все феминистки ебануты, пушо я ходил в заповедник ебанутых, и там все ебанутые". Я когда в баню хожу, там все голые, но я же не кричу, что все люди везде ходят голыми. Вот такие двойные стандарты.

И кстати о банях.

Вот, скажем, у пацана есть маленькая дочка, он возит её по утрам с собой в бассейн

Dana Eilian, до определённого возраста у ребёнка "нет пола". Фраза идиотская, я это понимаю. Тут вопрос скорее не в том, что на миллион мужчин нашёлся один, который не просто привёз и увёз, а ещё и помог помыться, проконтролировал, чтобы правильно оделась и волосы там уложил.

Не знаю, как в Европе. А на территории постСССР детьми занимается мать. Следовательно, ребёнок до определённого пола идёт в раздевалку ИЛИ в отделение бани по полу того родителя, который ведёт ребёнка. И это мальчика ведут в женское отделение бани. Но девочку не ведут в мужское. Почему? А потому что. Потому что у незнакомых голых мужиков на лбу не написано, что они не педофилы. А если отец действительно отец, а не так, погулять вышел, то тут срабатывает дремучее пещерное. Я это видел на примере своего отца (две дочери, ни одного сына), и на примере своего мужа. Не дай бог чужой мужик как-то не так по мнению самца посмотрит на его отпрыска женского пола. Даже если померещится. Даже если почудится. Быть крови.

Почему они так агрессивны? Нет, не потому что дураки. Отнюдь. Мужчин стоит слушать и не мешало бы понимать, прежде чем кидаться в крайности. Просто мужик в курсе гниловатости собственного племени. Да, он может тупить и посмеиваться в компании, причём посмеиваться над тем, над чем не то что смеяться, а даже говорить без адвоката не стоит. Но он запомнит. Если не совсем кретин (а кретинов не так много, как кажется), он запомнит. И не возьмёт с собой девочку в мужскую раздевалку именно потому что помнит. Он в курсе. И он будет защищать даже невыгодным для себя пассивным способом и заставит жену водить дочку в женскую раздевалку, будь она хоть трижды упоротая, прослывёт плохим отцом, в разговоре с подругами его назовут козлом и тряпкой. Но не попасть в потенциально плохую ситуацию выгоднее, чем попасть.

Почему я считаю свою точку зрения правильной? Ну, возможно потому что на мою дочь (4 года на тот момент) пытался напасть педофил. Уважаемый в обществе мужик, женатый, с ребёнком, но вот поди ж ты.

Бедные одинокие бисексуалы». ©
krsk-sobaka, шикарно)

Торетти, в мужском отделении бани ребёнка при присутствующем отце вряд ли кто-то попробует изнасиловать, не?
А если попробует, это подсудное дело, все дела.
Получается, что если мы всех мужчин воспринимае потенциальными насильниками и преступниками, то и маленьких мальчиков нельзя в мужскую раздевалку водить...
Жестяно в таком мире жить, млин.

Helga,, ну, это как говорить на человека, который пишет, что не хочет встречаться с женщинами, старше 20ти лет, что он геронтофоб и педофил и вообще ПОЧЕМУМЕНЯНЕВЫБРАЛКОЗЁЛ

Торетти, а вот "личное мнение феминистки", под которым подписались сотни других феминисток в петиции, я личным не считаю.
Это про разницу между личным мнением и групповым.
Конечно, мы можем долго обсуждать то, сколько человек переводят личное в общее, и я могу долго писать о том, что не считаю ни всех феминисток, ни всех православных ебанатами, но когда человек говорит "я христианин" или "я феминистка", у меня срабатывает моя личная антенка и я начинаю очень прислушиваться к словам далее. Просто потому, что у меня есть личный негативный опыт с представителями данных групп.
Добавлю, что мне известны многие феминистки и христиане, которых я уважаю, но почему-то они в своих сообществах не мэйнстрим.

Просто потому, что у меня есть личный негативный опыт с представителями данных групп.

Dana Eilian, а если у кого-то есть личный негативный опыт общения с трансами, то на это не стоит обращать внимания, и это они просто кобенятся и дискриминируют?))

а вот "личное мнение феминистки", под которым подписались сотни других феминисток в петиции, я личным не считаю
Я тогда повторю про заповедник ебанутых.
Вот смотри. Если иностранца привести в ту же Россию, но показать только зону с зэками на Колыме, то потом ему фиг докажешь, что русские не все такие. Ну или не зону. А допустим забитую и забытую деревню у чёрта на рогах, где из молодёжи — полторы спившихся калеки с яркими признаками деградации на лице.

Жестяно в таком мире жить, млин.
Жестяно. Да, и мальчиков тоже нежелательно, но всё же большая часть педофилов гетеросексуальны.

в мужском отделении бани ребёнка при присутствующем отце вряд ли кто-то попробует изнасиловать, не?

При — нет. Господи, неужели правда нужно объяснять такие примитивные вещи? О_о
А что помешает заинтересованному педофилу, которому предоставили возможность рассматривать чужую голую маленькую девочку потом выследить именно эту девочку, когда рядом не будет отца? А что потом? А потом нам расскажут "она сама была виновата, такая маленькая сучка, а уже жопой крутит, а куда смотрели родители" и так далее. Культура изнасилования никуда не делась.

если мы всех мужчин воспринимае потенциальными насильниками и преступниками

Повторюсь — на лбу у мужчины не написано, что он нормальный. Нормой является реакция общества "А вы что, не знали, что мужчины могут сделать вот так?" — и это не злые феминистки говорят, это вполне традиционное и патриархальное мнение: жертва должна знать заранее, что мужчина может оказаться агрессором. Всё. И это действительно пиздец.

Торетти, общество у вас и правда пиздец. Я понимаю, что в дикое средневековье с правами человека лучше не соваться. Поэтому, наверное, нам нет смысла продолжать дискуссию - пока у вас многие люди не люди, а звери дикие, конечно, нужно ходить в баню с битой и дубасить всех ею, или тазиком, если биту дома забыл. Кого за дело, а кого в целях профилактики

Если иностранца привести в ту же Россию, но показать только зону с зэками на Колыме, то потом ему фиг докажешь, что русские не все такие. Ну или не зону. А допустим забитую и забытую деревню у чёрта на рогах, где из молодёжи — полторы спившихся калеки с яркими признаками деградации на лице.
Да, иногда и мне надо себе напоминать, что в Северной Корее не все поклонники своего режима, а среди северокавказцев есть много очень толковых и образованных людей.