Торетти, слушай, вот читаю эту дискуссию и проникаюсь к тебе ещё бОльшим уважением. Очень уж аргументы твои мне импонируют. Хочется пожать обе руки и пойти возрыдать в уголке, от радости и умиления.

А ещё, про слова и вникание в их смысл подмечено очень точно. у меня профессия такая, не позволяющая использовать слова без вникания в их смысл. Поэтому меня царапает, и я ж не могу промолчать, бггг)))
Я филолог, и мне чертовски важны слова, их оттенки и полутона. А многие граждане, по моим наблюдениям, относятся к словам крайне небрежно и легко подменяют одни другими, особо не вникая. А я пытаясь вникнуть в смысл, задаю вопросы и страдаю. А они меня занудой считают.

Торетти, У меня недавно был разговор с одним гражданином, который искренне не понимал, в чём проблема и почему я злюсь, когда он "черножопых называет черножопыми, они ж черножопые, на что обижаться". А я злюсь, да. Несмотря на идеальную белизну моей собственной жопы. У меня есть повод злиться, я ненавижу расистов страшной ненавистью. Но вот тот гражданин, как мне кажется, так и не понял, чего такого криминального он сказал. А фильтровать звуки, вылетающие через рот (или через написанные буквы), желательно всё же через мозг.

Мне нравится фраза: "Вовсе не обязательно самому быть геем, чтобы не любить/не уважать гомофобов". Вообще, забавное у нас в обществе бытует мнение: испытывать возмущение, когда кого-то оскорбляют в моем присутствии легитимно только тогда, когда это касается лично меня.

Dana Eilian, Просветите? нет.

Торетти, вы ошибаетесь, если думаете, будто покорное сидение в загончике с надписью "девачковые специальности" спасает от дискриминации. ок. Значит мои знакомые, близкие, в том числе и моя жена являются многочисленным исключением. Потому что все они занимаются привычными или "академическими" женскими занятиями и на таких же работах работают. Никто их не унижает, не говорит о том что они занимают чье-то место, не сравнивают с тем что было бы, работай на этом месте мужчина и т.п. Я ошибаюсь и такие случаи конечно единичны. Собственно как и весь мой опыт он исключительно построен на единичных примерах)))

Сергей Кросс, фэйспалм -2, возвращение блудного будулая.

Вы привели восхитительный довод. Следовательно, если вы своими глазами не видели Антарктиду, мы все врём, и её не существует? А Земля круглая, или всё же что-то там с черепахой и слонами? Существует и верно только то, что вы можете потрогать, пощупать, увидеть?

Кроме всего прочего, вы сейчас демонстрируете прекраснейший пример мужского шовинизма. У вас есть идеальный образец правильной женщины. Вот она, в загончике, никуда не суётся, юбка правильной длины, на губах приятная улыбка, в одной руке борщ, в другой букет подаренных вами на восьмое марта мимоз. Всё! Шаблон готов! Все, кто не вписываются — самидурывиноваты! Ну, если ты не любишь мимозы и не желаешь стоять в красивой позе в центре загончика, то надо меняться, милочка. Учись любить не то, что тебе нравится, а то, что мужчина, царь и покровитель, считает правильным для тебя.

Поехали дальше. Минутка просвещения на нашем телеканале. Категория "патриархальные женщины" вам, я так понимаю, ничего не говорит. Это те самые правильные женщины. Они, согласно моим феминистическим убеждениям, имеют полное право выбрать самостоятельно свой образ жизни. И если им действительно нравится жить в загончике с борщом и мимозами, я права не имею их осуждать. Ровно до той минуты, пока патриархальная дама не попытается меня загрызть за то, что я не разделяю её хобби. У меня не та специальность, я не из её загончика с мимозами, я не "мудрая женщина", которая сегодня перетерпела, завтра улыбнулась, послезавтра промолчала, а когда муж, проходя мимо загончика, мимоходом потрепал за холку, быстренько облобызала в порыве благодарности. (Гипербола — художественный приём, основанный на сильном преувеличении для подчёркивания эффекта)™

Парадокс состоит в том, что даже если женщину в загончике что-то не устраивает, мужчина вполне может сказать: "Ну, баба. Ничо, перебесится. И вообще, тебе всегда всё нравилось, ты не жаловалась, стояла красивая с борщом и мимозами. Ну вот, плачет. На что тебе жаловаться? У тебя ж не жизнь, а мёд в сахаре — ни тебе хлопот, ни забот, стой себе в загончике красивая, а я мужыг, я в зной и мороз, наперекор да вопреки, а ты обо мне подумала? Все твои проблемы — херня, все твои мысли — блаж, все твои чувства - хрень. Ибо ты баба, а поэтому дура". С точки зрения хозяина всё в порядке - загончик, навесик, сено свежее. Какие-то непонятные дикие двуногие самки человеческой особи мимо загончика бегают, феминистки называются, надо бы потравить. А то как бы моя правильная какую заразу не подцепила. Не дай боже вместо борща пойдёт гайки крутить.

Торетти, Занятный коммент.) Как бы все что имею по нему сказать)) Занятный потому, что вы, обвиняя меня в применении стереотипов, сами им безукоризненно следуете. Т.е. если мне нравятся женщины- которые в юбке, значит я шовинист)) Да слава богу, что есть мужики которым нравятся женщины в юбке. Значит мир не совсем обречен))
вы кстати проявляетесь как махровая феминистка. Причем мне непонятно чем шовинист хуже феминистки.
В общем тема мне надоела. вы и некоторые ваши читатели не аргументируют свои доводы(как тут очередная..эээ.. подлиза вам напела) а просто пытаетесь унизить собеседника, убедив что он несет херню. Не меня, уважаемая. Не меня этим можно убедить. Мне полтинник между прочим и вы даже предположить не можете сейчас как поменяются ваши взгляды через 10 лет, когда вам будет столько же)) Доживете(чего искренне желаю)- расскажете.. ну а пока, молодежь, пока.
Отписываюсь.)

Сергей Кросс, что-то вы быстро слились, уважаемый.))
Попытка была достойная, но закончили вы как и прочие махровые шовинисты)) Если вас унижает банальнейшее равноправие с другими людьми, то это вас весьма прозрачно характеризует.)

Шовинист от феминистки отличается глобально, уважаемый, потому что феминистка считает, что она равна мужчине, а шовинист считает себя выше просто за наличие хуя.

Счастливо вам в вашем патриархальном раю. Борща вам и утренних минетов. На ваш век патриархальных женщин хватит.

ПС: почему-то ассоциативно вспомнилась сцена, где Алиса Фрейндлих, изображающая Анну Австрийскую, нервно сжимает пальцы, унизанные перстнями, и срывающимся от негодования голосом восклицает: "Вы...вы хотите оскорбить меня!"

Торетти, отписываюсь от темы. У вас закончились аргументы. Причем давно)) Я слушал из вежливости, исключительно кстати потому что вы женщина(невзирая на ник))

Торетти, кстати. Чем питается ваш любимый муж? Травите его полуфабрикатами из супермаркета? А это нехорошо. Борщ- основа семьи)) Если хотите краеугольный камень. Так что кто-то все равно должен его готовить))

Сергей Кросс, полуфабрикаты и тоже не люблю. Поэтому борщи варю, и не только борщи. Однако при этом не считаю, что это моя сакральная миссия, осенённая волей свыше. Я хочу есть — я готовлю еду. Что сложного в этом процессе — понятия не имею.
Кроме всего прочего, мой любимый муж не обладает талантом умирать от голода перед полным холодильником домашней еды. Если ему не подать с поясным поклоном — сам возьмёт, и в позу оскорблённой Анны не встанет.

Торетти, Что сложного в этом процессе — понятия не имею. а вот представьте. Сложно. Я даже у себя в дневе писал и не раз, что у меня кухонный кретинизм. Я дома готовлю крайне редко. Отчасти потому что в общем устаю на работе, она у меня скажем так, сложная)) У жены намного больше свободного времени. Но. Не это главное. Проблема в том что любой суп я превращаю в желе. Из любых ингредиентов. А постояв сутки в холодильнике это уже даже не желе, а однородная масса, которой разве что гусей кормить(они как известно все жрут)) И готовка требует определенных знаний и умений. А главное качеств, которых у меня по всей видимости нет. Зато есть у моей жены. И кстати у меня таких примеров масса. Из своей личной жизни, когда я оказываюсь тупее чем женщина. В одних областях. А в других лучше оказываюсь я. Никакого шовинизма. Кто что умеет. Вот и все.
Опять же о готовке. Когда остаюсь дома один я конечно вынужден себе готовить. Чтобы не голодать. Но это обычно самые примитивные блюда, которые меня задалбливает жрать уже через неделю. Так что.. Слава богу что есть женщины. И правда, я очень не хочу чтобы вы менялись из-за чувства ложного феминизма. оставьте нам мужикам хоть что-то где мы можем показать свою заботу и силу.. Я серьезно))

Сергей Кросс, ну про готовку — вы не одиноки. В разных людей разные таланты, я вам даже скажу, что далеко не все женщины умеют готовить. Вынеждены, но не умеют и не любят. Или умеют, но не любят. Всякое бывает. У меня соседка (мать одиночка, кстати) варит гениальные борщи и прочие голубцы на себя и на семью своих соседей — там как раз тот самый случай, когда и муж и жена не готовят. Но выкрутились, молодцы, и соседке приработок, и им домашняя еда.

Что до схемы "у кого больше сил и времени, тот и готовит" — это правильный подход. У меня такой же.

Из своей личной жизни, когда я оказываюсь тупее чем женщина. В одних областях. А в других лучше оказываюсь я.
А я таки спрошу. Я таки уточню, чисто из вредности. Вы говорите про определённую женщину, а не про женщину вообще? Ответьте, пожалуйста. Это очень важно для понимания возникшей конфронтации.

Торетти, Ответьте, пожалуйста. Это очень важно хм.. Озадачили меня)) Если это важно, то я подумаю..
И начну издалека))
Откуда мужчина что-то узнает о женщине? Из общения в первую очередь. А с кем общается среднестатистический мужчина? Сначала с мамой, одноклассницами..Но этот нежный возраст мы пропустим. Взрослая жизнь. Семья, друзья. С кем общается мужчина? С женой конечно. Иногда с подругами жены(2-3 человека как правило), с сотрудницами, если работа позволяет. Это еще несколько человек. В принципе все. Что может мужчина понять о женщинах ВООБЩЕ, общаясь с несколькими представителями? Только то, как ведут себя эти несколько человек.
Так уж сложилось что мой круг общения с женщинами был несколько шире. Я тут уже говорил, что люблю женщин и знаете, некоторые из них отвечали мне взаимностью) Некоторые.. как бы так, чтобы совсем свою репутацию не уронить.. это не один десяток человек. И я полагал, что когда есть интимное общение, женщина становится более откровенной. И опять же общаясь с ней, делаешь какие-то выводы. Дальше. Я упоминал о своей работе(это уже в прошлом) когда я был вынужден общаться не только с коллегами и друзьями(подругами) которые по умолчанию в каких-то своих мыслях проявлениях и действиях схожи с тобой, но и с теми, с которыми в обычной жизни ты бы никогда не стал общаться. А это уже сотни людей. Т.е. сотни женщин. Согласитесь, что по такому количеству уже можно делать какие-то обобщения. Другой вопрос что может быть я делаю неправильные выводы из услышанного. Но как бы продолжая общаться, я нахожу подтверждение своим заключениям.
Возвращаясь к теме техники))) Одна моя знакомая..да чего там. одна моя любовница имела машину и мы с ней много раз ездили вместе. Она за рулем. Управляет очень и очень неплохо, кстати. Не знаю опять таки как она бы повела себя за рулем в критической, сложной ситуации. Вы же в курсе, что очень многие женщины в таких случаях закрывают глаза и бросают руль? Так вот. остановились мы с ней возле одного магазина, походили и вернулись чтобы дальше ехать. А машина не заводится. Я почему-то сразу на аккумулятор подумал. Но её "женский" опыт говорил ей, что это не аккумулятор. Аргументы при этом были такие: "видишь, процессор же работает(в смысле миникомпьютер бортовой) светится, показывает какие-то значения, значит аккумулятор в норме" Не смог убедить. Вызвала знакомого мастера. Который подъехал, достал удлинитель и прикурил машину. Отчего она конечно сразу завелась. Вот если бы она понимала процессы, то она бы знала, что одно дело запитать компьютер, а другое дело завести стартер. Токи несоизмеримые. Малый ток он тянет, на большом просаживается.. Вот.. Вот ТАКОЕ я встречал у очень многих женщин.)
Теперь к вашему вопросу. Я говорю и о конкретной женщине и о многочисленной группе, которые ведут себя похоже в схожих ситуациях. Это не тысячи человек, не женщина вообще, но в принципе большая "выборка". Можно из этого сделать обобщения? Что по крайней мере в технике я, как мужчина, разбираюсь лучше. Что в критических ситуациях я более сдержан и сосредоточен, не бегаю, заламывая руки и не ору"все пропало шеф!" Это вам вопрос)))
ну а вообще.. предлагаю сменить тему))) Нет у меня ответа да и не ищу его кто умнее кто лучше.. Где-то женщины лучше, где-то мы. Только и всего.
Не раз был во Вьетнаме, и был на фабрике, где вышивают шелком на шелке. Получаются невероятной красоты картины. Работают там одни женщины. И я могу утверждать, что ни один мужчина этого бы не сделал. Нет у нас столько терпения, усидчивости и точности. Ну не наши это качества..))

Мне полтинник между прочим и вы даже предположить не можете сейчас
О, как я "обожаю" этот аргумент, про «мне в силу возраста виднее»!

как я "обожаю" этот аргумент, про «мне в силу возраста виднее»! вы не дочитали фразу до конца. Дочитайте и поймете что это не было аргументом типа "мне виднее"

Мне полтинник между прочим и вы даже предположить не можете сейчас как поменяются ваши взгляды через 10 лет, когда вам будет столько же)) Доживете(чего искренне желаю)- расскажете.. ну а пока, молодежь, пока.
Почему Вам кажется, что Вам единственному полтинник? А может, мне 60 и я жду, что ВАШИ взгляды поменяются через десять лет?
Короче, молодёжь, учитесь у меня, незрелые и непонятливые. Кто старше - тот и прав))

Сергей Кросс, Как бы ваши тараканы. А совершенствоваться и реализовываться можно в чем угодно. Для этого не обязательно работать. Кстати бывают такие работы(ну не знаю..дворник например или копирайтер, сорри) на которой трудно(невозможно) чувствовать свою реализацию)) ой, ну прям как моя бывшая говорите, ню, ню. Скажите это человеку который терпеть не может заниматься домашними делами что он теперь будет домохозяйкой, догадайтесь, что он вам ответит.

В любом коллективе(а семья тот же коллектив) кто-то всегда главный.)) Это самый легкий путь для пары, но не единственный и уж тем более не самый правильный.

И нет отвечать мне не надо, дискутировать с вами нет желания)